[i]Uromastyx[/i]: TSD ou GSD ?

Ce sujet a été abordé dans le post Incubateurs. A mon avis, il nécessite un post à lui tout seul

Je remets ici le lien pour consulter le travail d'Olivier/Chiendeprairie sur le sujet

http://www.pogona-henrylawsoni.fr/9.8.html

En relisant certaines études,et plus particuliérement celle-ci de 2006 sur U.thomasi

http://www.studbooks.eu/verslagen2006/StudbookUthomasi2006.pdf

je suis tombé sur ceci,page 5/10 du document:

-"Of the 34 hatchlings from 2000 only 4 specimens are females. Because of this fact we
suggest, that in U. thomasi the sex of the hatchlings could be greatly influenced by the
incubation temperature (temperature depending sex determination).
Until today, there are no available data on the time of oviposition or hatching of wild
Uromastyx thomasi."

Google traduction améliorée:

-"Sur les 34 nouveau-nés en 2000, seulement 4 spécimens sont des femelles. De fait, ces chiffres nous suggèrent que, chez U. thomasi le sexe des nouveaux-nés pourraient être grandement influencée par la température d'incubation (détermination du sexe en fonction de la température).
Jusqu'à aujourd'hui, il n'existe pas de données disponibles sur le moment de la ponte ou l'éclosion des U. thomasi des sauvages"

-Quelqu'un aurait des infos complémentaires en ayant contacté T. WILMS ?

-Vos avis sur vos expériences de repros par espèces, Ratios mâles/femelles et température, durée d'incub.

Nos amis suisses, ont apparemment chez eux une spécialiste du sexage des juvs.

Parmi celles et ceux qui auraient sollicité cette personne pour leur repros, qu'en est il ? Pour quelles espèces ? Merci de préciser également les tempé et durée d'incub

A vous lire

Quelques compléments d'infos sur la TSD/GSD, en français pour Jérèm

Bulletin de la Société Herpétologique de France 3ème trimestre 2002 N°103

http://lashf.fr/Bull/103.pdf

heu....je suis farpaitement "englisch fluent" Laurent...

mais merci quand même pour la traduc...ca m'évitera les copier/coller sur reverso...

LaurentM a écrit:
-"Sur les 34 nouveau-nés en 2000, seulement 4 spécimens sont des femelles. De fait, ces chiffres nous suggèrent que, chez U. thomasi le sexe des nouveaux-nés pourraient être grandement influencée par la température d'incubation (détermination du sexe en fonction de la température).
Jusqu'à aujourd'hui, il n'existe pas de données disponibles sur le moment de la ponte ou l'éclosion des U. thomasi des sauvages"

-Quelqu'un aurait des infos complémentaires en ayant contacté T. WILMS ?

J'ai eu l'occasion d'en parler avec Thomas, mais il n'a apporté aucune info concrète et m'a expliqué que c'est ce qui l'avait poussé à arrêter l'élevage de cette espèce. Il en était pourtant le tout premier initiateur. Comprenne qui pourra! Pourtant le sexe ratio des jeunes nés ces deux dernières années en Allemagne semble peu déséquilibré. Sauf que j'ai deux femelles sur 2 individus de 2010 et visiblement 2 sur trois de 2011... Donc en tout cas rien de comparable avec les 4 femelles sur 34 cité plus haut.

Didier

Merci pour ces précisions Didier. Dommage effectivement de ne pas avoir d'infos sur ce point. Avoir les T°C, durée d'incub auraient pu nous mettre sur des pistes.

Jusqu'à preuve du contraire, je suis persuadé qu'au moins le facteur tempé intervient sur le Ration mâles/femelles

on peu profité de cette année pour faire les essais?

nono91 a écrit:on peu profité de cette année pour faire les essais?

Tu sais que tu viens de faire un heureux J'crois qu'il y en a au moins un deuxiéme qui vas pas tarder à montrer le bout de son nez

a yest

plus sérieusement Arnaud, tu soulèves un point que nous évoquons depuis quelques temps avec Laurent et c'est vrai que nous sommes encore "light" en Uro pour faire nos propre études mais si certains éleveurs qui reproduisent sont prêt à communiquer leur paramètres et résultats, nous en serions très très content !

squamat_home a écrit:plus sérieusement Arnaud, tu soulèves un point que nous évoquons depuis quelques temps avec Laurent et c'est vrai que nous sommes encore "light" en Uro pour faire nos propre études mais si certains éleveurs qui reproduisent sont prêt à communiquer leur paramètres et résultats, nous en serions très très content !

Faut travailler/peaufiner un petit protocole

La plus grande difficulté serra de pouvoir sur une quantité de naissance défini d’avoir la proportion males / femelles du faite de la difficulté de pouvoir les sexés très jeunes. Il faudrait alors soit conservé l’intégralité des naissances durant toute la période de non sexage ce qui me parait difficile pour toutes les raisons que vous imaginez (place etc…) ou gardé contact avec les possibles acheteurs et ceux sur une durée de 2/3 ans ce qui n’est pas une mince affaire non plus .

Mais dans tous les cas et bien sûr si j’ai de la repros , je suis prêt à faire l’essais .

Après l’autre difficulté est de pouvoir définir l’écart de température d’incubation et de le maintenir sans variation. Dans incubateur maison c’est assez difficile .

nono91 a écrit:La plus grande difficulté serra de pouvoir sur une quantité de naissance défini d’avoir la proportion males / femelles du faite de la difficulté de pouvoir les sexés très jeunes. Il faudrait alors soit conservé l’intégralité des naissances durant toute la période de non sexage ce qui me parait difficile pour toutes les raisons que vous imaginez (place etc…) ou gardé contact avec les possibles acheteurs et ceux sur une durée de 2/3 ans ce qui n’est pas une mince affaire non plus .

Mais dans tous les cas et bien sûr si j’ai de la repros , je suis prêt à faire l’essais .

Après l’autre difficulté est de pouvoir définir l’écart de température d’incubation et de le maintenir sans variation. Dans incubateur maison c’est assez difficile .

Tout à fait, les difficultés de suivis sont nombreuses. Cela implique comme tu l'as souligné de garder contact avec les acquéreurs. Je vais essayer avec Jérem rapidement de faire déjà une fiche de renseignements concernant le couple reproducteur avec différentes infos, concernant leur maintenance/alimentation, ... Il y en a pour des années mais....au delà de cet aspect, ce que je trouve également intéressant, c'est aussi un suivi généalogique des populations captives.

Je m'explique en quelques mots.

Aujourd'hui, pour des raisons x ou y, des éleveurs se séparent d'animaux qu'ils détiennent depuis plus ou moins longtemps. Je ne porte aucun jugement sur leurs motivations. Il arrive qu'un animal puisse avoir plusieurs propriétaires de fait, on peut en arriver à perdre la trace de l'origine de la souche et au final en arriver à reproduire des animaux ayant un ancêtre commun assez proche. Je crois que c'est un travail qu'il est encore possible de faire avec Uromastyx.
Lors d'une vente, chaque éleveur peut, en plus du bon de cession/facture, y joindre un document retraçant l'arbre généalogique de l'animal vendu. Pour ce même animal vendu, on peut imaginer un N°/référence de l'éleveur et ainsi de suite. Les documents devant être transmis à chaque cession, bien sûr, il faut jouer le jeu. C'est lourd certes au début mais....Pourquoi pas

Laurent....
je n'irai pas jusq'à dire que j'aspire la quarantaine pour avoir ta sagesse

mais je suis toujours bluffé par ta capacité pédagogique à présenter un sujet....(en même temps t'es formé pour.... )
mais j'crois que tu as ça dans le sang...

squamat_home a écrit:Laurent....
je n'irai pas jusq'à dire que j'aspire la quarantaine pour avoir ta sagesse

Courage encore 9, et toi aussi tu recevras ton dossier préparant à la retraite

Bonjour à tous

On pourrait faire un Studbook européen (ESB).
Voir ce lien

On invente un registre, on s'attribue un numéro d'éleveur, une référence propre à l'espèce, puis à l'individu. Ça donnerait pour l'animal un numéro comme notre n° de sécu. Et aussi sa généalogie comme les inscriptions LOF des chiens.
On peut aussi envisager la pose de microtranspondeurs pour éviter les confusions.
L'un de nous se porte volontaire pour tenir le Studbook et entrer en contact avec l'EAZA (European Association of Zoos and Aquaria) qui gère les Studbooks des autres espèces sauvages maintenues en captivité.
C'est terrible comme projet.
Ça garantit la non consanguinité des uro, le sérieux des terrario. Et pour le futur propriétaire de l'uro, ça lui donne des indications fiables sur l'âge et la provenance des individus qu'il achète.
Il faut le faire !

se serait idyllique de pouvoir avoir les origines du F1 au F je sais pas combien. Aujourd’hui c’est devenu une mode d’utilisé la consanguinité pour crée toutes ces aberrations de la nature des phases plus immonde les unes que les autres (skyless ,silkback etc…).
Malgré tout, je ne suis pas dupe si nous avons la possibilité d’avoir un grand nombre de reptiles NC dans le commerce ces en parti grasse à cela. Je pense que jusqu’à un F3 vu le nombre d’individus par ponte il est possible de limité les dégénérescences.

Un petit article pas mal pour bien comprendre la consanguinité.
http://ratlala.free.fr/lerat/articles/consanguin.html

Et un autre pour l’éviter.
http://patapons.rabbitforum.org/t693-tous-les-croisements-non-consanguins-possibles-avec-4-repros

On se tiens au jus Alain , Jérem, si tu passes par là

Sympa ton lien Arnaud, je transmets ça à un pote qui va être très intéressé

nono91 a écrit:du faite de la difficulté de pouvoir les sexés très jeunes. Il faudrait alors soit conservé l’intégralité des naissances durant toute la période de non sexage ce qui me parait difficile pour toutes les raisons que vous imaginez (place etc…) ou gardé contact avec les possibles acheteurs et ceux sur une durée de 2/3 ans ce qui n’est pas une mince affaire non plus

Personne n'a tenté un sexage, dès la naissance (pas 2-3j après), par transparence?
ça fonctionne bien mais il faut être dans un endroit sombre et surtout avec la bonne lampe à led qui n'ébloui pas trop la zone...

Salut tous !
ca y est, je m'absente 2 jours et à mon retour, c'est la révolution !
d'la balle !!!!

j'aime beaucoup l'idée du "Studbook européen" (dont je ne connaissais pas du tout l’existence), je suis même prêt à me porter volontaire pour te répondre Alain.
Cependant, j'ai cru comprendre que le "gardien" dudit Studbook est responsable d'une espèce. je pense ici que le projet concerne plus un genre.

tu me diras l'un n'empêche pas l'autre...les personnes motivées peuvent tenter de gérer les cheptels par espèce.

moi je suis volontaire pour l'ornata...

pour le sexage, je n'ai jamais tenté la transparence. Olivier, à l'occasion, quand tu auras des naissances, si tu es ok, j'aimerai que tu me montres c'est possible m'sieur ??? steup. steup. steup
Par ailleurs, du coté de chez Blakjak, il y a une personne capable de sexer du juv par eversion. Apparemment, c'est fiable.
sinon il y a la technique du frigo....tu mets le jeune dedans et au bout de quelques minutes, tu le ressors....s'il te dis je me les gèles, c'est que c'est un mâle (bon ok, pas terrible mais en même temps, il est 7 heure et demi du mat, lundi matin quoi....)

squamat_home a écrit:sinon il y a la technique du frigo....tu mets le jeune dedans et au bout de quelques minutes, tu le ressors....s'il te dis je me les gèles, c'est que c'est un mâle (bon ok, pas terrible mais en même temps, il est 7 heure et demi du mat, lundi matin quoi....)

As-tu pris tes médocs ?
Si non : prends-les !
Si oui : là c'est grave !

squamat_home a écrit:pour le sexage, je n'ai jamais tenté la transparence. Olivier, à l'occasion, quand tu auras des naissances, si tu es ok, j'aimerai que tu me montres c'est possible m'sieur ??? steup. steup. steup

pas de soucis,
je l'utilise surtout chez les Tympanocryptis tetraporophora qui font à peine 0.7g à la naissance, par contre faut l'oeil car les hemipenis sont minuscules
exemple chez un Pogona translucide[/url] (donc hyper visible):

une que je n'ai jamais mis en ligne (une exclu donc :p ): ]exemple chez Tympanocryptis:


je l'ai fait aussi sur du Laudakia stellio picea, qui a une queue plus épineuse sans soucis MAIS le lendemain à 2j la peau s'épaississant, ce n'est déjà plus la même histoire. Et sur cette espèce ça peut être avantageux vu qu'on ne saurait dire ensuite le sexe avant leur 6 mois par l’apparition de pores sur le ventre et au niveau "pré-cloaque"

Alain,
non je ne prends plus aucun traitement et NON je n'en ai plus besoin argggg !
si j'le jure, ca va mieux....yaaaa

sinon,
Olivier, la technique de l'éclairage (si elle est garantie sans risque pour les animaux : pas de risques de brûlures ou autre) vaut vraiment le coup d'être expérimentée.
il pourrait être intéressant de lister les espèces pour lesquelles cette technique à fait ses preuves (ça c'est juste pour notre culture G). Par ailleurs, tu as une préconisation particulière quand au modèle de lampe à utiliser ? j'ai chercher sur ton forum mais je n'ai rien trouver..

sinon,
dimanche, vous serez présent à la conférence ???
on pourra aborder ces sujets !

squamat_home a écrit:sinon,
Olivier, la technique de l'éclairage (si elle est garantie sans risque pour les animaux : pas de risques de brûlures ou autre) vaut vraiment le coup d'être expérimentée.
il pourrait être intéressant de lister les espèces pour lesquelles cette technique à fait ses preuves (ça c'est juste pour notre culture G). Par ailleurs, tu as une préconisation particulière quand au modèle de lampe à utiliser ? j'ai chercher sur ton forum mais je n'ai rien trouver.

La technique de l’éclairage et "sexage" par transparence fonctionne bien pour tout ce qui est gecko car leur peau n'est souvent pas très épaisse, de même pour toutes les petites espèces. Néanmoins pour du Pogona, et sans doute de l'Uro ou autres dont la peau s'épaissit par la suite, il faut le faire absolument quelques temps après la naissance voir un à 2 jour grand max pour certaines sinon la peau s’épaissit vite et la transparence très prononcée à la naissance disparaît.
Il n'y a pas de risque de brûlure car j'utilise des lampes à led qui ne chauffent quasiment pas voir pas du tout, le peu de chaleur est bloquée par le verre-plexi au dessus de la led. On peut donc coller la lampe sur l'animal:

J'ai 2 types de lampes que l'on m'a donné, dont une que je teste encore car led beaucoup plus puissante et faisceau plus large, du coup obligé de cacher une partie du plexi de la lampe de poche pour réduire le faisceau sur les petits bébés (sinon on s'ébloui avec -_-' ). La led a, en effet, une luminosité plus élevée, mais plus adaptée sur des animaux plus gros/grand à la naissance ou à la peau un peu plus épaisse.
la plus fiable sur de petit bébé est celle que j’ai avec 3 led et solaire

squamat_home a écrit:sinon,
dimanche, vous serez présent à la conférence ???
on pourra aborder ces sujets !

oui, je t'ai envoyé un mail à ce sujet

Splendide, Bon, ben y'a plus qu'a attendre les repros, tester, prendre des photos, séparer les groupes pour une confirmation ultérieure ou pas

LaurentM a écrit:Splendide, Bon, ben y'a plus qu'a attendre les repros, tester, prendre des photos, séparer les groupes pour une confirmation ultérieure ou pas

Donne tes bébés : je le ferai..........